(2008年4月11日下午新希望董事长刘永好在海南博鳌接受腾讯网视频直播访谈)

　　腾讯网按：2008年4月11日-13日，博鳌亚洲论坛2008年年会在海南博鳌召开，本届年会的主题为“绿色亚洲：在变革中实现共赢”。腾讯网作为博鳌亚洲论坛的独家网络合作伙伴对本届年会进行独家全程网络直播，并推出一系列嘉宾独家专访。以下为新希望集团董事长刘永好接受腾讯财经专访实录。

　　[精彩片段]

　　我们提出用3年左右或者3年多一点时间连续帮助100个村。通过我们建立养猪合作社或者养鸡合作式、或者养鱼合作社，把农民联合作起来，形成一个现代的农场主。

　　上海房价屹立体现在房价强势上，还体现在日渐喧嚣的“暴涨论”上……
 

　　猪肉价格上涨跟饲料价格上涨有关，而饲料价格上涨又跟饲料原料上涨有关，国际上大米、粮食价格上涨，所以它传导过来了。

　　价格上涨更深层次的是由于我们国家农村人口城市化和工业化带动了我们国家更加进一步的繁荣和工业化的进程加快。

　　我们是一个产业链体系，农民朋友说了虽然价格上涨了，但是饲料价格上涨很多、粮食价格上涨更多。再加上最近一年病虫害又比较多，禽流感、猪蓝耳病等等。使得农民朋友散养获利的并不多，而规模化就比较好，靠科学养殖，防御、隔离措施得力，所以死亡率要低一些，所以规模化现代养殖体系现在比较有优势，而分散的、个体农民养殖实际上效益仍然不是特别好。

　　现在面临一个新的格局，对我们农民朋友就面临一个新的机会，我们可以扩大规模、我们可以联合起来，我们可以组建养猪合作社、养鸡合作社，这样一定是有发展潜力的。这是现代农业的格局。但是另一方面，农民朋友要搞规模化的养猪，原来养十几只，现在要几百只、上万只，这个钱就不够。

　　我提出了一个想法，我们组建担保公司为想发展农牧业农民朋友提供融资担保。银行也觉得好，像新希望组建的担保公司我们也支持，只要你们成立担保公司，在政府的支持下，你们给担保，我们可以把你们担保的倍数放大5、10倍，担保1元，可以放大到10元。

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　　我们呼吁政府在能够支持农村金融的创新，能够支持我们向农民朋友提供更多的生产的融资。包括组建区域性贷款担保公司，包括村镇银行怎么样为农民服务，我也向农业银行、农业发展银行和其他一些银行沟通，甚至我也向国际金融机构沟通，看看他们愿不愿意参与到我们农村金融体系里，为中国新农村建设出点力，同时他们先进入，能够先把握这个市场。今后也更有利。

　　我们有一个计划和目标，我们体系在正常的时候要让我们这些回乡做农场主或者农业工人的朋友的收入要远远超过原来传统农牧业，他们收入要比以前多一倍以上。原来假设他一年收入是1万块的话，我们现在肯定是2、3万或者更多，是1倍以上。第二，我们在家里从事规模的养殖的体系的收益要高过外出务工收益？高多少呢？至少30%。我们在家里搞农牧业比在外赚钱更多。第三，当出现市场情况特别好的时候，我们收益会高很多，但是我们要留一定的准备金，当出现市场行情不好或者疫情的时候，我们的拨备就会拿来作为弥补，保证农民不至于吃不上饭。

　　饲料是养殖体系最重要的环节。但是现代养殖体系里饲料只是一个环节而已，因为我们有优势，我们有全国最大的饲料供应体系，就解决了很大一部分问题。然后养殖我们动员农民朋友，原来农民朋友只是买我的饲料，现在跟我形成产业链关系，联系更紧了，一荣俱荣、一损俱损，这样更好。同时这是对我们原来饲料业巨大的补充。我们不单单做简单的饲料，我们更成为现代化农业产业链的组织者参与进去，我们现在更多的是建种猪场、种鸡场，有一大批农牧业干部帮助农民怎么科学养殖，然后提供科学饲料，我们收购供应屠宰市场。

　　博鳌亚洲论坛腾讯网专访刘永好

　　[实录内容]

　　腾讯网：各位腾讯网友，大家下午好！这里是腾讯网在博鳌亚洲论坛2008年年会现场为大家发回的现场报道，今天我们非常有幸请到新希望集团董事长刘永好先生访谈。

　　腾讯网：刘董事长您好！

　　刘永好：你好！

　　腾讯网：我们知道明天下午你会参加一个关于企业社会责任的论坛？

　　刘永好：是。
　
　　腾讯网：谈到这个问题就想起前一段时间两会上您谈到非常热的物价问题----猪肉上涨。猪肉上涨到底什么原因？是不是饲料上涨？我们公司的饲料有没有上涨？涨了多少？

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　　猪肉涨价在于原料传导

　　刘永好：这次两会期间很多媒体都问了我们，我们国家CPI上涨比较多，就是猪肉惹的祸，而你是养猪的，是不是你的原因？其实我觉得猪肉价格上涨跟饲料价格上涨有关，而饲料价格上涨又跟饲料原料上涨有关，国际上大米、粮食价格上涨，所以它传导过来了。这仅仅是一方面。

　　确实我们国家粮食很长时间涨价都不多，我们城市里的人生活水准提高的比较多，工资上涨比较快，但是粮食上涨并不是特别多，我觉得粮食价格上涨对农民朋友有利。农民朋友也讲了，光说粮食上涨了，你的汽车、汽油、化肥都上涨了，我们为什么不涨价？我觉得这是一个体系。

　　我认为价格上涨更深层次的是由于我们国家农村人口城市化和工业化带动了我们国家更加进一步的繁荣和工业化的进程加快。城市化进程的加快，使得原来从事农业相当一部分人到城市里来，他们已经不是农民，他们原来则是农产品的生产者，现在变成城市里的消费者，这些从农村到城市的消费者可能有2.5亿人，加上原来5亿城市人，也就是说城市消费者已经扩大了50%。这2.5亿是怎么来的？有1.3亿是进城务工的农民，有大概6000、7000万人是经商的，创办企业、做小买卖的一些人。还有他们带了大概5000万人左右的家属，这就构成了2.5亿。现在有一个格局，精兵能人去创业，去当小老板、个体户、私营企业，做小买卖。身强力壮去打工，年轻力壮的都走了，老弱幼小留家园。

　　在中国广大农村地区，20-45岁之间的中青年人75%以上已经离开了农村第一线，由于中国社会经济格局出现了巨大变化，导致消费群体增长，而生产群体相对降低了，这就是说我们社会经济、农产业格局跟上这个步伐没有，所以我就提出了在一方面农村人口城市化的格局，养猪、养鸡、养牛，这些他们赚的钱并不多。很多人算了一笔帐，我说你们为什么愿意进城打工呢？他们说我们进城里打工三个月通常可以挣3000-4500，而在农村养猪、鸡，全家一年还挣不到4000元。外出务工的朋友三个月收入相当于农村一年的收入，所以他们更愿意到城市里。在这种格局下导致生产和消费的新格局，这种新格局我们应该积极跟进，所以我就觉得一方面新的格局下我们的肉鸡奶上涨比较多，导致一定的压力。另一方面，我们畜牧业规模发展到了一个新的机会，到了一个新的点上，我们觉得应该抓住这个新的机会，这样既能满足城市需求，又能够推动现代畜牧业发展。这是一个好事。

　　个体农民养殖效益不好

　　腾讯网：公司最近的销量怎么样？有没有上去？

　　刘永好：销量确实有所增长，我们的饲料业、饲料厂现在向新的方向变化，向规模化、集约化或者联合企业这种方向做大。

　　腾讯网：猪肉贵了，是不是农民看到这里面有一些利益，他们会饲养更多的猪、牲畜。但是有一个问题，究竟这种盈利的空间、获得更多回报的空间，是不是真的存在？我们好像理想上认为猪肉贵了，农民获利更多，但是事实上有没有获利更多？您的观察是怎样的？

　　刘永好：猪肉价格上涨了、肉蛋奶价格都上涨了。因为我们是一个产业链体系，农民朋友说了虽然价格上涨了，但是饲料价格上涨很多、粮食价格上涨更多。再加上最近一年病虫害又比较多，禽流感、猪蓝耳病等等。使得农民朋友散养获利的并不多，而规模化就比较好，靠科学养殖，防御、隔离措施得力，所以死亡率要低一些，所以规模化现代养殖体系现在比较有优势，而分散的、个体农民养殖实际上效益仍然不是特别好。

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　　打造新型养猪合作社

腾讯网：我看到之前的资料报道，提到中国经济社会发展进入一个转型期，产业链最大的问题是农民缺钱，您认为中央政府或者地方政府、金融机构应该从哪方面做？这种向农村输血面临什么问题？您怎么看待这个问题的解决？

　　刘永好：现在面临一个新的格局，对我们农民朋友就面临一个新的机会，我们可以扩大规模、我们可以联合起来，我们可以组建养猪合作社、养鸡合作社，这样一定是有发展潜力的。这是现代农业的格局。但是另一方面，农民朋友要搞规模化的养猪，原来养十几只，现在要几百只、上万只，这个钱就不够。

　　我们动员到城市里打工的回家乡创业，打了5年、8年，他们出去干了几年后有叶落归根的想法，小孩逐步长大了，家里父母年老了，需要照料，他们愿意回家，而且手里已经有一部分钱了，这正好是我们新兴养殖体系农场主或者农业工人的来源，所以我们动员进城打工有一定积蓄的中年人回来养殖。

　　他们手里通常有3万、5万、8万，但是这远远还不够，这时候他们向银行借钱，银行也想借给他们，因为现在银行有的是钱，但是银行总觉得借给他们风险比较大，原因是什么呢？他们没有在现行体系下给抵押担保的东西，土地是集体的、承包的，房子没有产权证的，牲畜是活的，又不好计量。生活品又不值钱，所以他们没有抵押品。没有抵押品就不符合银行的贷款原则。另一方面，银行又感觉到农民朋友分散群体太多了，又不够了解，对他们资金流、现金流情况又不掌握，一旦有少量的不规范的农民不还钱怎么办？他们以前有这样的教训。所以说他们压力特别大，但是尽管在这种情况下，有不少的银行也给农民放款，但是压力确实都特别大。

　　在这个时候我提出了一个想法，我们组建担保公司为想发展农牧业农民朋友提供融资担保。银行也觉得好，像新希望组建的担保公司我们也支持，只要你们成立担保公司，在政府的支持下，你们给担保，我们可以把你们担保的倍数放大5、10倍，担保1元，可以放大到10元。

　　我们就尝试做了几单，现在在山东、四川我们已经做了两三家担保公司了，像在山东我们一个县，我们自己拿了1500万，政府拿了5500万，总共有7000万成立一个担保公司，专门给农民朋友成立担保公司，我们按照一定模式，加入养猪、鸡合作社，按照科学规划，我们通过担保公司、通过我们农头企业和我们农户共同向我们的银行提出申请，银行就愿意了，就把钱直接贷给农民了。

　　在这个产业体系里，因为有农业合作社，有龙头公司，他从种源的供给到技术的保证，到产品销售以及饲料的供应、产品销售后的现金流都处在这个体系的掌握之中，信息是对称的，所以银行就愿意贷，这种格局现在效果很好，各个银行都抢着愿意给农民贷款。

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　　但光是几个公司独立做的话，远远不够。这个地方做了，其他地方怎么办呢？这仅仅是一个试点而已，我们呼吁政府在能够支持农村金融的创新，能够支持我们向农民朋友提供更多的生产的融资。包括组建区域性贷款担保公司，包括村镇银行怎么样为农民服务，我也向农业银行、农业发展银行和其他一些银行沟通，甚至我也向国际金融机构沟通，看看他们愿不愿意参与到我们农村金融体系里，为中国新农村建设出点力，同时他们先进入，能够先把握这个市场。今后也更有利。

　　腾讯网：在这个过程中你很大一部分就是承担一个社会责任。在商言商，您参与的担保公司，它的风险有没有？

　　刘永好：我们组建了农村畜牧金融担保公司，应该说还是有点风险的。风险在于当这个地方出现系统风险。所谓系统风险就是说突然出了大的病，你根本没有办法，农民养的猪、鸡全军覆没了，这个风险很大。另外突然养的很多了，价格降了一半，怎么办？

　　对这个事我们也做了很多研究，我们希望参与这个体系，几位一体的农牧业发展体系。首先政府支持，第二，农头企业组织参与。然后动员广大农民加入农村养殖合作社，然后保险公司跟上，我们成立金融担保公司，银行跟上。通过这样一个体系，有的叫六位一体，有的叫七位一体，这样的体系结合效果就好很多。

　　当出现系统风险，我们这个体系首先是政府可以给予支持。同时我们养猪合作社平时丰年我们有拨备，欠年有补偿。第三，当出现系统风险的时候，保险公司可以给予赔偿。同时我们加大科学管理力度、加大防御隔离措施，这样效果就会好很多。当出现系统风险的时候，我们就不会束手无策，这样就会很大程度降低农民的压力和负担。

　　我们有一个计划和目标，我们体系在正常的时候要让我们这些回乡做农场主或者农业工人的朋友的收入要远远超过原来传统农牧业，他们收入要比以前多一倍以上。原来假设他一年收入是1万块的话，我们现在肯定是2、3万或者更多，是1倍以上。第二，我们在家里从事规模的养殖的体系的收益要高过外出务工收益？高多少呢？至少30%。我们在家里搞农牧业比在外赚钱更多。第三，当出现市场情况特别好的时候，我们收益会高很多，但是我们要留一定的准备金，当出现市场行情不好或者疫情的时候，我们的拨备就会拿来作为弥补，保证农民不至于吃不上饭。

　　我相信我们的体系有这个能力能够做到这一点，因为我们背后是政府的支持。各个地方政府支持，中央政府也很支持，最近中央政府又拿出了不少钱来发展养鸡场、养猪场、养牛场。

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　　腾讯网：具体到哪些银行已经参与了？

　　刘永好：我们提出用3年左右或者3年多一点时间连续帮助100个村。通过我们建立养猪合作社或者养鸡合作式、或者养鱼合作社，把农民联合作起来，形成一个现代的农场主。

　　腾讯网：可以说他们是合作社的股东吗？

　　刘永好：是，他们既是合作社的股东，又是合作社的成员，同时又是独立的养猪场的农场主或者工人。把原来小规模的养几十头变成要么养几百头猪、要么上万头。他们按照统一规划，按照合理间距，按照有效科学的隔离建猪圈、鸡圈，按照科学方式进行饲料搭配，这样保证了产品安全性。通过我们统一屠宰供应市场。他就可以追溯是谁提供的种苗、是谁屠宰的，什么时候拉上市场，今后出了事后可以一竿子插到底追溯，只有可追溯才能确保产品安全。我觉得这是一个非常大的好处。

　　通过这个体系，不但我们农民朋友收入提升了，还使产业链农头企业规模扩大了、也提升了效益。也使产业链里的银行通过放贷给农民也有一个正常的金融回报。担保公司也有一个正常的回报。当然担保公司不是纯盈利的，他是以服务为主的，但是也有正常的回报，使得产业链上的体系都得到了一个共赢。我觉得这就是现代农业的模式，这正是我们现在推广的模式，我们希望把这个模式推广到100村左右。

　　成为现代化农业产业链的组织者

　　腾讯网：您之前主要业务是在饲料领域，现在你的业务是往产业链上游发展，包括做担保公司，还有你有一些化工基地，有这样的计划。这种战线拓宽对你意味着什么？外界会不会有一些担心战线太长了？

　　刘永好：原来我们单纯做饲料，饲料是养殖体系最重要的环节。但是现代养殖体系里饲料只是一个环节而已，因为我们有优势，我们有全国最大的饲料供应体系，就解决了很大一部分问题。然后养殖我们动员农民朋友，原来农民朋友只是买我的饲料，现在跟我形成产业链关系，联系更紧了，一荣俱荣、一损俱损，这样更好。同时这是对我们原来饲料业巨大的补充。我们不单单做简单的饲料，我们更成为现代化农业产业链的组织者参与进去，我们现在更多的是建种猪场、种鸡场，有一大批农牧业干部帮助农民怎么科学养殖，然后提供科学饲料，我们收购供应屠宰市场。

　　而这不是我们一家，而是通过几家公司联合起来，通过业务联合使我们走在一起，我们不但跟联合企业联合，也跟农民朋友联合、也跟金融企业联合，也希望得到政府帮助，这样效果特别好，这样风险更低了，产业链上的利润率提升了，规模扩大了，我们产品销售有保证了。农民也更支持我们了。

　　腾讯网：您这次来博鳌除了明天早上发言的任务之外，还想在博鳌获得什么？或者你还感兴趣一些什么话题？

　　刘永好：这次意义不同，博鳌亚洲论坛第一次年会我来了，中间好几年我都没有来，这次再来了，为什么来？因为这次意义非常大。

　　首先是国家改革开放30周年，这是非常重大的事情，总书记也来了，全球很多总统、总理都来了，我们不少企业家也来了。所以我想在这里来感觉一下我们国家改革开放30年取得的成就，看看我们国家领导人，看看我们方方面面的精英们他们在谈什么、想什么、说什么，这是我的一个目的。

　　另外一方面，组委会邀请我做一个关于企业社会责任的演讲，我也是做一个演讲者。

　　第三，我有一些朋友，我们的合作伙伴来了很多，包括外国的一些领袖、领导。巴基斯坦总统也约我了，要见面。其他有些国家的领导也希望会上见一面，谈一谈。还有就是我们的很多朋友也相约到这里来，我们来谈谈我们在改革开放30年来的所得、所想、所做、所思、所获，我觉得蛮有意思的。让我们在这里共同见证国家改革开放30年所取得的成就，和体验这样一个激动的时刻，我觉得是蛮有意思的。

　　腾讯网：希望刘总能满载而归，谢谢刘总！